在资本主义工商业社会主义改造问题座谈会上的讲话(一九五五年十月二十九日)

         刚才陈云副总理说了许多,我来补充讲几点意见。这些意见,早两天跟有些朋友说过的。
        总的是这么一个问题,就是人们问:工商业社会主义改造,前途如何?或者说趋势如何?我们早几个星期开了党的七届六中全会,对于农业合作化问题,也有许多人提出这样的问题:前途如何?趋势如何?这个问题,在全国广大的人群中都是存在的,因为我们现在是要改变社会制度。现在我国存在两种私有制:一种是个体小生产者的私有制,一种是资本主义的私有制。在改变这两种私有制的过程中,凡是处在这两种私有制地位的人,都发生前途如何或叫趋势如何的问题,都处在一种动荡不安的情况之中,不晓得将来会如何。本来,对前途问题,我们的宪法已经规定得很清楚,在去年第一次全国人民代表大会上,刘少奇同志关于宪法草案的报告、周恩来总理的政府工作报告都讲过,关于五年计划等各种文件也都讲过。为什么还是经常发生这个问题呢?原因就是处在这样一个地位的人,对改变这样一种制度,自然地会发生不晓得明天怎么样的问题。说完全不晓得?也不是。晓得一点,但是问题还是发生,还是要问这样一个问题。所以,我想就这个问题贡献一点意见,就是说,自己要掌握自己的命运。自己不能掌握自己的命运,那是不好的,每天难过日子。旧社会就是那样子,无论哪个阶级,自己都不能掌握自己的命运。工人、农民和其他劳动者是在被统治之下的,他们得不到什么权利,命运操纵在人家手里。统治阶级也不能掌握自己的命运,比如国民党政府,它也是不安的。我们有一个一定的发展方向,有一个社会发展的规律可以把握,应该是心安的。但是对这一点要讲清楚,并且要经常讲。如果不经常讲,今天安了,明天又可能不安。比如讲统一战线到底还要不要?现在经常发生这个问题。这不是一个政党(共产党或者它的中央委员会),一个集团,少数人或者个别的人,说要就要、说不要就不要这么一个问题。这是要看统一战线存在下去有好处还是没有好处,对劳动人民事业,对走社会主义道路,有利益还是没有利益来决定的。刚才陈云副总理说,我们的道路很宽广,将来不怕没有事情做。我们跟国民党那个时候完全不同,我们的事业很宽广,每年都发展,我们不怕人多。我们已经在长期革命中证明,有统一战线比没有要好。革命战争时候,就是找不到许多人,哪能有今天这样的机会,找了许多人坐到这里来开会。那时候,国民党不许可嘛,他们不赞成我们,讲共产党许多坏话,说什么共产党不像样子,头,就不只一个,有三个头,样子也很难看,一句话,是坏透了,共产主义不适合中国的国情。国民党拿这种话到处讲,讲得许多人也似乎相信了。那个时候,要找人谈,要建立广泛的统一战线,有困难。现在证明,建立了统一战线对我们有帮助,不但对过去反帝反封建的资产阶级民主革命是有利的,对现在为社会主义事业奋斗也是有好处的。因此,统一战线要坚持下去,宪法上已经作了规定。
        总之,我们的事业一天天地发展,与国民党的事业一天天地缩小相反。现在我们的事业,包括反对帝国主义对我们的欺负,包括国内的经济建设、文化建设等各方面的建设工作。建设工作还刚刚开始,所以大家应该安下心来。我总劝朋友们,经过你们再劝更多的人,大家安下心来,不要十五个吊桶打水,七上八下。我建议减少吊桶,增加抽水机,最好全部用抽水机,因为抽水机它不是七上八下。这样,睡觉就比较好些。刚才陈云副总理讲的话,也是抽水机性质。不要发愁,开始会有困难的。比如工作安排和政治安排是否妥当等等,会有些问题发生。但是经过商量,经过考虑,经过调查研究,总可以实事求是地求得解决的。这样,大家就能够自己掌握自己的命运。我们的目标是要使我国比现在大为发展,大为富、大为强。现在,我国又不富,也不强,还是一个很穷的国家。我国是个大国,但不是富国,也不是强国。飞机也不能造,大炮也不能造,坦克也不能造,汽车也不能造,精密机器也不能造,许多东西我们都不能造,现在才开始学习制造。我们还是一个农业国。在农业国的基础上,是谈不上什么强的,也谈不上什么富的。但是,现在我们实行这么一种制度,这么一种计划,是可以一年一年走向更富更强的,一年一年可以看到更富更强些。而这个富,是共同的富,这个强,是共同的强,大家都有份,也包括地主阶级。地主过了几年之后,就有了选举权,他就不叫地主了,叫农民了。资产阶级,总有一天,大约三个五年计划之内,就不叫资产阶级了,他们成为工人了。农民这个阶级还是有的,但他们也变了,不再是个体私有制的农民,而变成合作社集体所有制的农民了。这种共同富裕,是有把握的,不是什么今天不晓得明天的事。那种不能掌握自己命运的情况,在几个五年计划之内,应该逐步结束。那时,全国只有工人、农民和知识分子。知识分子是工人、农民的知识分子。
        刚才陈云副总理说,工商业改造的全面规划里面有宣传这一项,要加强宣传教育工作。现在,听到各大城市工商界都有学习的组织,我们很高兴。参加学习的人应该逐步地扩大,每个城市要有几千人,要逐步地有更多的人来学习应该学习的东西。这里有个问题,就是要有比较少数的核心人物。这次召集会议,我们有这样一个基本的要求,希望每一个大城市有几十个、几百个核心人物。在工商界里面,这些人比其他的人要觉悟一些,要进步一些,经过他们来教育其他的人。这一点是不是可能呢?应该是可能的。我们看,过去这几年,工商界已经有一些人觉悟程度是比较高的,他们懂得国家的方针、政策,因此我们觉得完全可以设想:经过工商联、民建会、各民主党派的工作,壮大这么一个队伍,达到全国有几千人。改变资本主义私有制,要有几年的准备工作。我曾经同一些朋友说过,并不是今天说了,明天就要共产〔1〕了,不是这个意思,而是说准备共产。对社会主义、共产主义要广泛宣传。这个东西是历来被人家说成不好的,曾被蒋介石说得很不好。最近几年情况虽然变了,但是还有一些人对实行社会主义动荡不安。由一种制度变为另一种制度,他们势必不安,因为还在变嘛;变了以后,在一个时期他们还会感到不舒服,因为旧制度的残余还在脑筋里面存在着。新制度的宣传,要经过很长一段时间,要逐步宣传,使新制度的思想逐步增强,使旧制度的残余逐步减少。工商界的人中间也会是参差不齐的,有些人更觉悟些,有些人不觉悟些,甚至最后还有一些顽固分子。资产阶级连他们的家属,大概有七百万人左右。城市小资产阶级,就是小商小贩、独立手工业者(不包括店员、手工工厂的工人),有两千几百万人。两者合计有三千万人左右。面对这么大一个队伍,应该有一个整个的宣传教育计划。有许多工商界的朋友提意见说,五年计划报告中间关于宣传教育方面提得不够。我说这个意见提得好,过去的确有这个缺点,没有全面规划。今天到会的有政府许多部门的同志,有中共中央宣传部的同志,你们就没有管这个事嘛。而且,宣传的时候要作得恰当,要实事求是,对情况的估计、分析,应该是好的就说好的,坏的就说坏的,有多大程度的缺点就说多大程度的缺点,不要夸大。据我们看,经过这几年,整个工商界是有进步的,各民主党派的工作是有进步的,基本情况是好的,是向着社会主义改造的道路上前进了一步的。作这样一个总的估计,我看是合乎事实的,是需要的。如果没有一个恰当的基本的估计,我们就不能建立信心,工商界本身会没有信心,向他们进行工作的人也会没有信心,感到横直是不能改造嘛,横直是没有希望嘛,那个私有制无论如何拔不掉嘛,根挖不掉嘛!那有什么办法呢?白费力气,搞了五六年了,成绩没有,或者有也很少,总而言之,搞社会主义改造,搞国家资本主义,这个路线错了。是不是能这么说呢?我看,不能这么说。能不能说工商界在抗美援朝、经济建设、加工订货、公私合营、买公债等方面一点好事没有做,一点成绩都没有呢?我看,不能这么说,也没有听到有人这么说过。对整个工商界、各民主党派,应该肯定他们的成绩,不然就没有信心,下文就不好办,而且那种说法根本不合事实,因为这几年确实是有成绩的。当然肯定成绩并不是抹煞缺点,是会有缺点的。是缺点就说是缺点,缺点有多少就说多少。这就叫做实事求是,全面分析。我们不要那个不实事求是的方法,不要片面的分析方法。不实事求是就是主观主义,片面分析就站不住脚。
        对共产这个问题要讲开,要说穿,要经常说,朋友们几个人在一起扯一扯,就不怕了。我看,共产这个事情是好事情,没有什么可怕的,你们会知道的,会看到的。全国统筹兼顾,这个力量大得很。资本主义私有制大大地妨碍统筹兼顾,妨碍国家的富强,因为它是无政府性质的,跟计划经济是抵触的。改变资本主义私有制,这个东西要说开。当然也要注意,不要一说开就晚上睡不着觉,就神经衰弱,说是明天早上就要共产了。不是的。我们讲几年准备,要经过几个步骤:第一个步骤,加工订货;第二个步骤,公私合营;第三个步骤,到那个时候我们再议嘛。究竟哪一年国有化,我们总是要跟你们商量嘛。国有化不会是像扔原子弹那样扑通下地,全国一个早上就全部实现,而是逐步地实现的。现在来说,还是一个宣传教育问题。通过一个月两个月、一年两年地做工作,慢慢地使我们的新制度往大家的脑筋里面钻进去一点,把不安的心理逐步减少,增加核心分子,扩大核心集团,让大家认识到新制度确实可行,确实有益。如果新制度不能证明比旧制度大为有利,那新制度就不可取了。新制度所以应该采取,就是因为比旧制度有利得多,不是只对少数人有益处,而是对全国人民都有益处。
        我们现在对资本主义工商业的社会主义改造,实际上就是运用从前马克思、恩格斯、列宁提出过的赎买政策。它不是国家用一笔钱或者发行公债来购买资本家的私有财产(不是生活资料,是生产资料,即机器、厂房这些东西),也不是用突然的方法,而是逐步地进行,延长改造的时间,比如讲十五年吧,在这中间由工人替工商业者生产一部分利润。这部分利润,是工人生产的利润中间分给私人的部分,有说一年四五个亿的,有说没有这么多的,大概是一年几个亿吧,十年就是几十个亿。我们实行的就是这么一种政策。全国资本家的固定资产的估价,有这么一笔账:工业方面有二十五亿元,商业方面有八亿元,合计是三十三亿元。我想,如果十五年再加恢复时期三年共十八年,工人阶级替资产阶级生产的利润就会超过这个数字。对资本主义工商业,是采取一九四九年对官僚资本那样全部没收、一个钱不给这个办法好呢,还是拖十五年、十八年,由工人阶级替他们生产一部分利润,而把整个阶级逐步转过来这个办法好呢?这是两个办法:一个恶转,一个善转;一个强力的转,一个和平的转。我们现在采取的这个方法,是经过许多的过渡步骤,经过许多宣传教育,并且对资本家进行安排,应当说,这样的办法比较好。对资本家的安排主要是两个,一个是工作岗位,一个是政治地位,要通统地安排好。政治地位方面,给选举权的问题,无所谓安排了,因为我们早已宣布,对民族资产阶级是不剥夺它的政治权利的,跟对地主阶级和官僚资产阶级采取不同的政策。对地主阶级和官僚资产阶级的政治权利,要剥夺一个时期,比如地主一般是要五年,有些还要延长,看他表现好,才能改变成分,才给他选票。对民族资产阶级采取合作的政策,他们的政治权利是已经有的,将来阶级成分变了,不是资本家了,变成工人就更好了,因为工人阶级比资产阶级更吃香嘛。过去有钱的人很吃香,现在似乎是要当一当工人阶级才舒服的样子。你们想当工人阶级有没有希望呢?是一定有希望的,我可以开一张支票给你们。这是一个光明的政治地位,光明的前途。把个体私有制和资本主义私有制废除了,社会上就剩下工人阶级、农民阶级和知识分子。整个民族只有到那个时候才更有前途,更有发展希望。
        我们的目标是要赶上美国,并且要超过美国。美国只有一亿多人口,我国有六亿多人口,我们应该赶上美国。李富春〔2〕同志作过报告,不是说赶上美国不要一百年吗?这个看法我也赞成。究竟要几十年,看大家努力,至少是五十年吧,也许七十五年,七十五年就是十五个五年计划。哪一天赶上美国,超过美国,我们才吐一口气。现在我们不像样子嘛,要受人欺负。我们这么大一个国家,吹起来牛皮很大,历史有几千年,地大物博,人口众多,但是一年才生产二百几十万吨钢,现在才开始造汽车,产量还很少,实在不像样子。所以,全国各界,包括工商界、各民主党派在内,都要努力,把我国建设成为一个富强的国家。我们在整个世界上应该有这个职责。世界上四个人中间就有我们一个人,这么不争气,那不行,我们一定要争这一口气。
        再谈谈领导方法问题。领导的方法可以好一些,也可以差一些。领导要能够适合客观发展的规律。如果领导得好一些,适合客观规律好一些,缺点错误就少一些,工作也就好一些。如果领导得差一些,适合客观规律差一些,工作也就差一些。所以,我们要注意领导方法,各个党派、工商联,中央同地方,都要注意用什么方法使大家更觉悟一些。为什么企业偷税、漏税呢?很重要的原因就是我们领导者对他们宣传教育得不够。学习多一些,偷税、漏税就少一些,没有学习的就偷税、漏税。所以,偷税、漏税也有我们领导者的问题,不能只怪人家。当然,领导者不止我们这几个人了,在座的都是领导者,许多人都是人民代表、副市长、工商联委员、政协委员、民主党派负责人,你们都有责任。你看,归根到底又把问题搞到你们身上来了。当然,我也是要担负一点责任,不担负也不行啰!我们大家都要担负责任,共同负责,这是整个民族的问题嘛。
        关于回去传达的问题,我感觉有些地方需要请诸位注意。就是讲,不要搞一阵风,说是要共产了,不是这么个意思。今天大中小资本家有几百万人,人员不齐,进步程度也不一致。搞一阵风,一点破坏都没有不可能。总而言之,不要说是要共产了,引起一阵风,好像刮台风一样,那样不好。关于社会主义改造,我们需要有充分的准备,包括思想准备、宣传教育等许多工作在内,要有秩序有步骤地进行,而不是一阵风,以免招致可能的某些损失。我们要力求保障损失越少越好。所以,核心分子非常重要,有核心才能有领导,才能达到有秩序有步骤地进行。
        我们的社会主义改造是有成绩的,将来还可以看见有很大成绩。我们商店的柜台上、货架上货品很多,从中华人民共和国成立以来没有断过。经过这样大的革命,我们货品没有断过,这是了不起的大事。很多外国人看见我们货品充足,很羡慕。我国的社会主义改造,包括工商业的社会主义改造,不仅有全国的意义,还有国际的意义。整个世界都是要走社会主义道路的,在私营工商业的社会主义改造方面,我们在世界上是走在前面的,中国的资本家将来是先进者,我这个支票也是可以开的。中国人是要走在前面的。(周恩来:是对比较落后的国家来说。)当然,我不是讲一切国家都会走我们的方向,而是讲比较落后的国家会跟我们学的。现在不是讲社会主义高潮吗?我就怕没有准备好,一个高潮来了一阵风。请诸位注意这一点。要做好事,这是一个原则。我跟许多朋友谈过,做好事越多越好。做好事越多,前途就越好,得到的好处就会多一点,在社会上就更有名誉。在参加资产阶级民主革命中间,在参加社会主义改造过程中间,替人民做好事越多,工作成绩越好,得到人民的嘉奖就应该越多,不会成反比例的。总不能说,立了功了,还得倒霉。不是那么一个趋势,那是不合道理的,是说不通的,人家是不服的。定下这么一个标准,就可以鼓励人们上进,鼓励做更多的好事,做得更好一些。当然会有参差不齐。你们都是先进分子,说要来一个高潮。但是,大中小资本家有几百万人,那些小商小贩有几千万人,会有各种动摇、各种犹豫的,最后达到不动摇、不犹豫,是要经过好多次反复的。农民也是这样,他加入合作社也要经过多少次考虑,经过家庭商量,想加入又不想加入,搞过几次以后,才下决心。你说,工商界就没有三番五次的考虑,不开家庭会议、同业会议商量?我们最后要引导他们走到社会主义这条路上,不再动摇。要逐步引到那一步,首先就要先有先进分子不动摇,然后逐渐使更多的人把怀疑、犹豫、动摇减少。工商业的社会主义改造,总是要有秩序有步骤地进行,这样看起来慢,实际上反而快。早两天我跟朋友们说过,就是要做到瓜熟蒂落,水到渠成。这样的话是好话。瓜熟蒂落,水到渠成,就比较自然。这不是“听其自然”的那个“自然”,而是讲,经过说服,经过教育,经过批评,克服许多困难而达到的“自然”。进行社会主义改造,一定会有困难的,也一定会有破坏的。有的地方搞合作化,曾死了一些牛,猪也减少了,出现了“三叫”:人叫、猪叫、牛叫。合作化要有步骤有秩序地进行,才能够做到“三不叫”。要“三不叫”,就要人有饭吃,猪和牛也要有东西吃。对你们工商界就不好提这个“三不叫”了,人不叫是要的,但机器不好不叫。总而言之,社会主义改造要减少损失,要有步骤有秩序地进行,要充分准备,准备工作越充分,这个事情就越能办好。
        根据中央档案馆保存的讲话记录稿刊印。
    注释:
    〔1〕本篇所说的“共产”,是指对资本主义工商业国有化。
    〔2〕李富春,当时任国务院副总理兼国家计划委员会主任。